周：戏曲中没有集体舞蹈，可能有一些过场，他们也把这个看成一个不重要的部分。这可以看出戏曲、戏剧和舞蹈的巨大区别。

 

孙：戏曲会以声腔、剧为主，给观众设定好了，合适的时候来感染人。舞蹈却不同，舞蹈是要点燃自己照亮别人，点燃不了自己是感染不了别人的。如果只是比划外形，只是程式动作，不可能感染观众。所以舞蹈必须自己先点燃自己，要达到忘我的程度。

 

周：不是在表演一个东西，实际上自己就是这个东西。我把它称作“呈现”，而不是“表现”或者说“表演”。就像宇文所安说过的，一朵花儿开了，这很美，但是，这不是表现，而是一朵花本身的呈现。舞蹈就是这样呈现出来的。虽然表演者怎么都不可能变成云，但是舞蹈动作从形式上、变化上、韵律上都使你能感觉到这是云的韵律和云给人的审美体验。话剧和戏剧不是这个东西。

现在是时候把您的舞蹈从文化形态上做一个总结了，为什么这样说，您的舞蹈对这样几个问题作了实践性的审美的回答。

第一个就是刚才说的民间文化的问题。古典舞既然是高雅文化，是知识分子的东西，可是语言却是戏曲中的、民间文化的。您的舞蹈体现出一种文人雅趣，是现代文人的一个乌托邦的想象。在你们学科中，古典舞和民间舞是对立的，您的舞蹈恰恰是超越了这个对立。我个人感觉您的舞蹈不仅仅叫古典舞，应该叫民族舞或者是叫中国舞，因为我们把古典舞和民间的东西搞得这样对立，这纯粹是一个教学的问题。换句话说，在古典文化中，民间的艺术和文人艺术之间是勾连和贯通的，而不是想象中严格的区分。

您的舞蹈从另外一个角度来总结，是对古典舞的审美资源的一个超越和拓展。不仅仅是戏曲、文人，还包含了巫的文化和民间的艺术。

第三，您的舞蹈推动了舞蹈由哑剧化，学科化向文化的转化，提供了一种非舞蹈人士阅读和欣赏舞蹈的可能性。有的舞蹈家试图在舞蹈中体现出可以同人的现实生活联系、产生一种震撼力的东西，这个比较成功，像王枚的《雷和雨》。而您的古典舞也可以成为一个广泛的社会阅读，广泛的文化阅读的东西，而且还能成为我们民族文化的身体记忆的和身体解码的形式。在2000年的时候第一次看《踏歌》，我都看呆了，把我们想象中的、读书中的古代女性形象，都在举手投足之间体现出来了。在实际生活中看不到这种女儿美，只有在文人的想象中，在古代的诗文中才能够看到这种美。所以通过这个节目，我就在想，您的舞蹈提供了社会广泛阅读的可能性，它不再是传递舞蹈本身的什么，而是用舞蹈去传递可以进行广泛社会沟通的文化形象。

第四，我认为，对您的作品，可以从文化认同的角度从舞蹈中的典型的语言形象、活的形象，来进行阐释。为什用活的形象来形容您的舞蹈，主要您的舞蹈与传统舞蹈很大的区别就是，不以展现性格，不以展现具体的场景，不以展现具体的人物刻画或典型形象作为目的，而是主要塑造一种文化形态。在您的作品中，这种活的形象比比皆是，他们好像自古就是活的，一直进入到现代的沟通交流当中，好像能够感到一种活泼泼的文化气息，那种诗韵的精神。所以，将来合适的时候，我要用席勒的“活的形象”对您的舞蹈的形象进行总结，用语言形象对您的语言系统作一个总结，并从文化认同的角度对您的舞蹈进行整体的定位，因为我认为您的舞蹈的核心精神，是民族文化的认同情绪，或说中国民族文化的认同符号。

说到语言形象，还有一个有意思的现象：您的舞蹈语言有的具有可复制性，有的就没有，是不可复制的。就像《戍卒乐》的语言可以复制；而您创造了一个像《踏歌》一样的语言，谁都不敢用。这里的语言是一个“独特的艺术形象”，有自己的性格和独特性，而不是一个可以炫技的东西，不可以在别的文本中随便套。

总而言之，孙颖舞蹈不仅仅是一个教学工程，还是一个文化工程，您面临的使命比较大，要完全从旧序舞蹈中脱胎换骨一种新的舞蹈。超越戏剧化舞蹈，回到古典舞本身——可以说，孙颖舞蹈的出现是一场静悄悄的美学革命！

 

孙：不敢当啊！我这几十年反复思考，就是把中国几千年文化中最优秀的东西，把它集中起来，在我们这个行业中不说话，就是靠身体的各种形态、流动、表情，争取把中国几千年的最值得我们称道的，我们引以自豪的东西想法，把它装

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