我的意思是说，我不反对舞蹈和戏曲的融合，但是，必须走一条广泛融合的道路。暂且不说我们向明清之前走，就说戏曲中的几百个剧种。温州杂戏中的南戏支派中的高甲戏，梨园戏，婺剧等等因为和芭蕾不一致，整理教材时都不要。认为不漂亮，不规整。可恰巧这个里面很多东西是我们学舞蹈的应该好好研究的。京戏大的分成两派：文戏、武戏。文戏是派有程式化的一套动作派。武戏有两部分组成，一个是起霸，一个是打斗。打斗从宋明时期的舞蹈中找出，扑旗子，变阵子、跳鬼神等，这些早就有了。我们以戏曲舞蹈为基础也很好，不失为一种办法。但是，戏曲不能成为古典舞的基础。因为戏曲的历史不到300百年，而我们整个中国的历史有3000到7000年。

 

周：对。

 

孙：有人提出，“古”不是古代，历史舞蹈不是古典舞，硬说“古”不是古代，历史舞蹈和古典舞无关，那可不就是让大家在戏曲里转吗？

 

周：说白了就是维护戏曲舞蹈的核心地位。我觉得，古典舞应该面向更加广阔的美学资源。

 

孙：早期中国有一位老先生孙凯蒂，他对戏曲的形成有一种说法，认为戏曲形成于傀儡戏。这个说法，从舞蹈可以印证。现在京戏的起霸，迈出一步是要求整个重心同时向前推的。最早我不明白这究竟是怎么来的，后来看里梨园戏，《敬德钓鱼》那出戏，中架一样，只是走法就是活脱脱的肉傀儡。而这在宋代的《东京梦华录》勾栏瓦舍的演出中就有一种傀儡戏就是肉傀儡的。还有一种叫乔影戏，即人装扮傀儡，所以她的步态更是重心统一，一步一颤。这就更说明它来源于傀儡戏。

 

周：这也说明它是来源于民间的，天桥艺术的那个形式。

 

孙：对，它不是来源于唐宋的大曲，而是在市民文化的基础上，在过去的天桥形成的戏曲。就是说，戏曲舞蹈究竟是怎么形成的就没有搞清楚。于是乎碰到问题就是还需要舞蹈化，可到底怎么化法，就是划到芭蕾那里了。

 

周：实际上生活的舞蹈化还是没有脱开50年形成的舞蹈简单的思路，所谓的把舞蹈艺术化，也就是按照芭蕾的方式，套成一系列的语言。

 

三、古典舞应该是民族舞

 

周：我感觉孙老师的作品首先是一种民族的作品。在这个意义是上说，孙颖舞蹈可以看作是一种民族文化的认同形式。从您的寻根返祖专场晚会中可以看到，孙颖舞蹈已经成为一个民族历史和精神意识的象征性镜像。通俗点儿说，孙颖古典舞首先是一种文化的审美想象，是对我们这个民族的内在气质、人格境界、生命情怀等的一种身体的美学记忆。

孙：但是，搞古典舞，要面临两个问题：形式和审美。在我们这里，形式的载体问题就是解决不了，审美也没解决。搞古典舞，一表一里都没有解决。于是就请来了芭蕾，从沣水直接奔密西西比河。以此解决审美问题，解决形式问题。结果呢，两元文化一加，谁也吸收不了谁，就形成了杂烩，因此就形成了一个艺术体系的多元化、文化的多元化、文化心态的多元化、形式的多元化。这种状况的根本问题就是没把艺术体系当作文化体系来研究，所以才会把艺术体系多元化，芭蕾也在这，戏曲也在这，现代舞也在这。一个艺术体系怎么可能多元化呢？这就是我平时常开玩笑说的：床前明月光，这是继承传统。奥，我都怀疑这是萧瑟秋风吹来的满地白霜。Look at the moon……而我们现在的舞蹈就是这个样子，要把一个古诗改造成这个样子说我们是在发展，那是笑话。可在我们舞蹈界，这样的舞蹈哪天不看呢？于是要向深里谈，由于不了解自己的民族，不研究自己的民族，也不去触摸自己民族所创造的资源，也不了解我们祖先的智慧在舞蹈上是怎么体现的，就是拉着一条象尾巴去发展，发展不下去了，就是上帝你过来吧！所以这50年，说穿了，就是没从文化这个问题上去考虑艺术，就是就技术论技术。声称我们培养的是“高、精、尖”的演员。而且只有在我们

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