苏珊，现代舞大师尼可莱的传人，四分之一印第安血统的美国人，法国舞蹈研究中心的编导和负责人，64岁；孙颖，北京舞蹈学院教授，《踏歌》、《楚腰》等剧目的编导，74岁。
2004年9月24日，北京舞蹈学院五十年校庆之际，苏珊女士在观看完古典舞作品晚会《寻根述族谱华风》后，抑制不住要见一见晚会的策划和创编者孙颖，在她的老朋友——北京舞蹈学院研究生科研处处长刘建教授的引荐下，两位经历丰富的老艺术家有了一场关于民族舞蹈传统的非常有意义的对话。

　　一、民族舞蹈的资源与把握

　　苏珊，后简称“苏”：我非常崇拜你和你的作品！我觉得最真正、最纯粹、最原味的中国文化在这里。我是第一次在中国看到这样的舞蹈，以前在德国也看到风格纯正的作品，你是怎样得来的？你带领的是一个非常好的团队，你是怎样运作这个团队的？

　　孙颖，后简称“孙”：一九五七年我被打成右派，在北大荒劳改了二十一年，在劳改的二十一年里，读书是非常困难的，每天从事重体力劳动，顶着星星出去，披着月亮回来，放下工具读书时，往往一两行读下来，人就非常困乏、疲劳，就在那时我咬着牙把中国的二十四史啃下来。其实，在舞院刚建校时我就萌生了要整理中国五千年舞蹈文化的想法，也是在这种想法的支撑下，我坚持对历史的研究，首先是摸清资源情况。我曾和刘建教授沟通过，要研究古代人的舞蹈，必须研究古代人的哲学、宗教、风俗、体制等，就像你苏珊现在做舞蹈从建筑入手一样（注：苏珊舞蹈研究中心每年集中世界各地青年编导集中在法国进行课题研究。2004年的课题是：按照本民族建筑风格进行现代舞创编），我就是从这些综合的因素入手。老不去了解资源情况，我们到底有多少家底就不知道，就会像现在的一些编导，要么从戏曲走了，走着走着前边就没有道了；要么拐到大洋彼岸。

　　刘建，后简称“刘”：孙老师是中国读书最多，研究历史最多的舞者之一。中国古代的舞蹈留下的形象资料很少，只有一些文字和图片，孙老师想把这些文字和图片复活。他的舞蹈动机和语汇不是向芭蕾寻找、向现代舞寻找，他寻找中国自己的身体文化，所以他现在是循着历史的脉络，从战国、汉、唐代向前慢慢摸索，整理出中国较纯正的古代舞蹈文化。从国外回来的戴爱莲先生曾在1949年的边疆舞蹈大会上说：“真正的中国古典舞在文史资料里”。

　　苏：这么多僵死的资源你是怎样把握的？

　　孙：中国河南舞阳发现距今约八千年用鹤骨做的笛子，属新石器时代早期，上有七个孔，是七声音阶。因为音乐文化和舞蹈文化并行，因此说明中国舞蹈的历史很长很丰富，仅仅汉代画像和墓葬中发掘的舞蹈图像就非常可观。我创作大型舞剧《铜雀伎》时，将花了十五年时间搜集的七百多幅汉画像进行比较筛选，重样的不要，最后剩下380多幅。应该说，这是古典芭蕾舞姿的三十到四十倍。我们祖先留下这么多财富，而我们却守着金碗要饭吃，但这并不是说芭蕾、现代舞不好，他们有他们的传统。

　　苏：对。中国人很多在做现代舞，但他们不知道现代舞到底有多深多远。不能说中国从欧美等一些外国的剧团里仿造一些作品，就认为是现代舞，这样的话，他们就不懂现代舞。在日本也存在和中国相同的问题，他们认为如果要跳现代，就得象欧洲、美国那样，并一味模仿他们，你们要扎根于中国传统。从你的舞蹈中我知道了中国人从现在应该干什么，知道中国舞蹈应该是什么样的，知道中国的根源是什么。

　　孙：因此现在我和刘老师要做的事情是抓紧时间研究我们的舞蹈传统，不研究不行！

　　二、舞蹈资源的划归与取舍

　　苏：我想问你一个问题，在你的舞蹈中有许多美丽的女子和好看的舞蹈，漂亮的服饰。为什么统治者需要女孩去表演那些舞蹈呢？

　　孙：巫术时代的舞者多是女巫，后来的统治者是男的。封建时期是帝王说了算，他们既要保留一些祭天、祭祖、祭四望等祭祀仪式，又需要有娱乐功能的舞蹈供其享受，因此到了东周和春秋战国时期，出现了“女乐”。中国舞蹈分为雅乐和俗乐。俗乐是娱乐性质的，不单指民间，帝王也需要。由于娱乐的需要，皇帝和有钱的贵族也自己养一个班子，所以在长期的封建历史中，舞蹈以女乐为主，如赵飞燕、王翁须、杨玉环等都是宫廷得宠的姬妾、宠妃，并因此一家人鸡犬升天。宫廷和民间其实是连为一体的。过去民间没有电影院、又没有录像看，成年到头劳动生活得很辛苦，唯一可以娱乐的就是过年过节走社火，这才给我们留下了很多有代表性的舞蹈，比如像花鼓灯，就是在祭祀中找乐。

　　另外就是你刚才提的，女孩子为什么这么美？其实，中国的历代审美不同

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